" Samaria es culpable porque se reveló contra su Dios. Caerán a espada, sus niños serán estrellados, y sus embarazadas abiertas en canal "

Óseas 14:1


¿Por qué no creo en Dios? - Introducción PDF Imprimir E-mail
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Escrito por Juan Pablo Sáenz   
Viernes, 22 de Mayo de 2009 17:18

1. Introducción

He caído, una vez más, en una trampa del lenguaje. Estrictamente hablando, el título de este artículo es incorrecto, ya que mi no-creencia no es tal: no creo en dios [1] - no porque me falte fe o porque haya elegido creer en otra cosa, en la ciencia, por ejemplo. O porque el no-creer sea comparable con el creer, como si un acto de fe fuera lo mismo que un acto de no-fe, como si existiera tal cosa como un "acto de no-fe". Más que "falta de fe", es un grado de certeza. Por eso, afirmar que no creo en dios es falaz: tengo la casi absoluta certeza [2] de que dios no existe. Por otra parte, esta aclaración debería no ser necesaria; como todas las trampas del lenguaje, ésta también exige un interlocutor atento y leal: capaz de no caer en ella y noble para no dejar de entenderla como un resumen de lo expuesto más arriba. Capacidad y nobleza son cualidades (lamentablemente) no compartidas por todos los integrantes de este grupo [3], he aquí el porqué de esta aclaración.


Además, la imposibilidad de tener fe es una característica válida para cualquier postulado científico: no puede "creerse" en la teoría darwinista de la evolución, ni en la teoría de la relatividad, ni en la fuerza de la gravedad, ni en el principio de incertidumbre; estas son teorías más o menos aceptadas, más o menos plausibles, más o menos útiles, más o menos productivas y que están en mayor o menor concordancia con el resto de las teorías cuyo conjunto denominamos "ciencia". En este sentido, la "ciencia" es un sustantivo adjetivizado, pues indica la utilización de un método muy específico y nada más.

Ningún físico cree en el principio de incertidumbre de Heisenberg, ningún biólogo cree en la evolución Darwin y Wallace, ningún matemático cree en la conjetura de Poincaré [4]. Por el contrario, la dinámica interna de la producción del saber científico impulsa a los científicos de todo el mundo a controlarse, a exigirse y a competir entre sí, con lo cual cada teoría es desmenuzada y analizada hasta el cansancio por diferentes personas, expertas en el área, cuyo principal interés (además de, asumámoslo gratuitamente, la búsqueda de la verdad) es encontrar algún error en la teoría del colega/competidor. No hace falta decirlo, pero dentro de un esquema como el aquí expuesto, la fe sería lo más contraproducente que se pueda imaginar; de hecho, lo primero que se hace con cualquier teoría científica, como acabo de esbozar, es asumir una posición escéptica ante ella, si se quiere "no-creer". Evidentemente, que muchos escépticos expertos (que no lo son porque el título les quede bonito, sino que se lo han ganado dedicando décadas de sus vidas a aprender el lenguaje de una disciplina científica y otros muchos años en profundizar el análisis sobre un problema específico), hayan tratado de invalidar una teoría sin conseguirlo y se pongan de acuerdo en la plausibilidad de la misma, no la convierte en verdad, pero convendrán conmigo que es uno de los mejores acercamientos posibles a ella. Así y todo, nunca nada es aceptado dogmáticamente: cuando la ciencia habla, siempre habla de mayores o menores grados de plausibilidad, que pueden fluctuar, invertirse o desaparecer, según los elementos de control internos (es decir: el autoexamen permanente) así lo indiquen. En el lenguaje de la ciencia, la plausibilidad, la productividad, la concordancia, la aceptación y hasta la validez son cualidades que siempre indican un punto en una escala; nunca son 100% ciertas o 100% falsas [5].

Es interesante cómo ésta, siendo una de las características más interesantes de la ciencia y el principal elemento constituyente de verdad con el que cuenta, sea, a su vez, uno de sus aparentes puntos débiles: el neófito es, por un lado, incapaz de discernir entre un grado alto de plausibilidad y uno bajo, y se encuentra permanentemente enfrentado con mensajes encontrados, con contradicciones aparentes que le hacen, ahora sí, perder su fe en la ciencia. Por el otro, ignorante y ciego, confunde corrección con imprecisión, precisión con altanería, audacia con aceptación, temeridad con conservadurismo y al fin, ciencia con pseudociencia. Dije que este es un aparente punto débil porque, a la ciencia, esto le tiene sin cuidado: el neófito no forma parte de su sistema ni participa de su comunicación; socialmente, el neófito es parte del entorno de la ciencia [6], así como lo es el ganador del show televisivo El Gran Hermano o del último premio nobel de Literatura.

Sin embargo, el ejemplo sirve para tratar de entender por qué en muchas discusiones sobre religión, tarde o temprano, mi interlocutor me recuerda que "mi fe en la ciencia" es comparable con su fe en dios, como si la ciencia y la religión, o la decisión de no-creer y la fe fueran estructuralmente idénticas; o aclama que mi ignorancia sobre la existencia de dios es comparable a la suya, con la diferencia en en que él cree y yo no. Como traté de esbozar más arriba, es absolutamente imposible tener fe en la ciencia; así también, es absolutamente imposible encontrar argumentos racionales para la fe [7]. Siendo ésta inherentemente irracional, ¿por qué ese afán de algunos creyentes en querer encontrar argumentos racionales para su fe? ¿Por qué no les basta la fe en sí misma, siendo que ésta, por definición, es autosuficiente y autoreferencial?

Sin pretender ser un ejemplo positivo de la la Ley de Godwin [8], el comportamiento de los creyentes que por un lado tratan de convencerme de que mi espíritu analítico y mi raciocinio son una especie de "fe en la ciencia" y por el otro, al mismo tiempo y sin que se les mueva un pelo ni se les tuerza el rostro de vergüenza, pretenden convencerme de que hay argumentos racionales en los que puede apoyarse su fe [9], me hace acordar al de aquellos parlamentarios neonazis alemanes, quienes a principios del siglo XXI calificaron al último bombardeo aliado de la segunda guerra mundial contra la ciudad alemana de Dresde (a todas luces atroz, brutal e innecesario) con el adjetivo de "Holocausto", comparándolo con algo que, según ellos mismos, jamás ocurrió, pero que sin embargo, también según ellos mismos, tendría que ocurrir, o de haber ocurrido... hubiera sido algo agradable. ¿Se entiende la contradicción?

Así como la fe es contraproducente para la ciencia, la razón es contraproducente para la religión y para la fe en general. Nadie puede creer en dios razonando; la fe es un acto de voluntad que elimina a la razón automáticamente; ni en nuestro intelecto ni en nuestro espíritu hay lugar para ámbas a la vez. Con esto no quiero decir que todos los creyentes sean personas irracionales, pero en el momento de abrazar su fe, y aunque sea solo por ese instante, tienen que dejar a la razón de lado, pues la razón nos indica que no hay más ni mejores motivos para creer en dios que para creer en cualquier otra cosa, incluyendo el mounstro spaghetti volador [10], superman y los unicornios azules invisibles.

La existencia del universo, el amor, la complejidad del ADN, el fuego y las mareas no son indicios racionales a favor de la existencia de dios; algunos de éstos fenómenos tienen causas conocidas y otros no, pero uno no puede afirmar cualquier cosa solo porque desconoce otra completamente distinta. Si lo hace, cae en una de las falacias lógicas más antiguas de la humanidad, argumentando ad ignorantiam, o sea: estableciendo una correlación arbitraria y necia entre un suceso observado y una causa imaginada.  Uno puede afirmar cualquier cosa diciendo que cree en ello (y eso es irracional, y así funciona la fe).

Es obvio que el adjetivo "irracional", en la sociedad contemporánea y occidental, tiene una fuerte carga negativa, e inconscientemente, todos quienes siguen aferrados a una fe irracional (lo lamento, pero es así y no se puede describir de otra manera) se dan cuenta de ello y se enfrentan a un conflicto imposible de dilucidar: o dejan la fe de lado o dejan la razón de lado. No se puede racionalizar la fe, convertirla en una "fe racional" y quedarse con ambas.

Cuánto más fácil, coherente y consecuente sería decir "Creo porque creo", afirmación que nosotros, los hombres racionales, no podríamos atacar desde ningún ángulo con "nuestros" racionales argumentos. Así, quedaríamos afuera de la discusión, ahora llevada a un plano netamente teológico y basada en argumentos de fe, pero mucho más sincera, mucho más honesta, mucho más limpia, y mucho más cerca de la verdad [11] que ahora, dentro de esta asquerosa promiscuidad intelectual en la que caemos siempre.

En este marco, este texto pretende remarcar una línea innumerables veces trazada, sistemáticamente ignorada, categóricamente necesaria.

--

[1] De aquí en más, ignoraré por completo y a conciencia la excepción a la regla ortográfica del idioma español que impone escribir todos aquellos sustantivos con mayúscula que pertenezcan a deidades o libros sagrados.
[2] El "casi" es simplemente un tecnisismo propio del lenguaje racional indicado para explicar el ateísmo: ya que todo lo imaginable es posible, la certeza de que, por ejemplo, la humanidad no exista dentro de una matriz informática y que cada uno de nosotros sea, en lugar de un idividuo biológico, un ente de información dentro de un superordenador cuántico que simula nuestro universo como parte de un experimento extraterrestre, es también "casi" absoluta. Por otra parte, esto no quiere decir que dicho tecnisismo deba o pueda ser tomado en serio; si todo lo imaginable es posible, nada es imposible, con lo cual esta discusión (y con ella, todas las demás) carecería de sentido.
[3] Esta introducción (salvo algunas modificaciones) fué publicada por mí en el Newsgroup es.charla.religion. Es probable que el servidor de Google aún conserve una copia de la discusión original en http://groups.google.de/group/es.charla.religion/browse_thread/thread/934884ee46ea849e
[4] He elegido a drede tres ejemplos distintos de lo que puede ser un postulado científico: un principio, una teoría y un problema, porque con ellos quiero ejemplificar la calidad metodológico-formal de la ciencia, común a todos sus enunciados.
[5] ¿Qué determina, entonces, que es ciencia y que no? ¿Cual es la línea divisoria que separa la astronomía de la astrología, la química de la alquimia, la física de la metafísica, el evolucionismo darwinista del creacionismo bíblico, la matemática de la numerología y esa lista enorme de etcéteras con la que podríamos llenar voluminosos tomos de incontables páginas? La respuesta es simple: el método científico. Por eso, éste es tan importante y por eso la ciencia se distingue de la filosofía, de la religión y de la pseudociencia, no tanto por lo que diga, sino por la forma en que dice que lo dice.
[6] Aunque pueda dejar de serlo y pasar a ser un experto: gracias a la evolución (y no gracias a dios), estamos en un momento de la historia de la humanidad en la que cualquier persona puede ir a cualquier biblioteca y aprender lo que le plazca.
[7] No me refiero aquí a las posibles causas (biológicas, sociales o psicológicas) de la "fe", ni intentaré analizar dicho fenómento desde una metaperspectiva en cuanto a su grado de importancia para nuestra especie.
[8] Ver http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
[9] Son muchos y muy graciosos los supuestos "argumentos" de los que se deduciría "racionalmente" la existencia de un Dios: la existencia del cosmos, su complejidad, el delicado equilibrio de las cuatro fuerzas físicas fundamentales, la estructura del ADN, la estrtuctura del ojo humano… o bien el fuego, los truenos, la energía eléctrica, el viento, las mareas y el dolor estomacal (dependiendo de la época y origen del interlocutor de turno)
[10] Ver http://es.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
[11] "Verdad", entendida aquí como el producto de la función de la comunicación del sistema social "religión", o sea: una verdad religiosa.

 

El texto completo puede encontrarse en el blog de Juan Pablo, en este enlace

Comentarios (27)
  • Angel  - Bastante bueno
    Buen post... la gente algún día entenderá (por lo menos eso espero), que la fe es totalmente incompatible con la ciencia y que la religión solo es una forma de manipular a la gente.

    No se porque se les complica tanto entender que Dios es una fantasía para niños.
  • sole  - duda reflexiva
    :x Insistes en que la inteligencia humana es una característica más de la naturaleza y el universo, que no tiene ningún estatus especial y que no tenemos ningún derecho a usarla como hipótesis para explicar elementos que sugieren diseño en la naturaleza. Y por otra parte insistes en que la ciencia HUMANA, basada en esa inteligencia humana, tiene una potencialidad ilimitada para encontrar todas las respuestas del universo. :ooo: :love: :)
  • Andrés Miñones  - No se entiende
    A quién te referis?
    A mi me parece que derecho tenés de decir cualquier cosa, y creo que lo estás ejerciendo libremente.
    De ahí a que sea razonable hay un universo de distancia y no encuentro nada que haga suponer un diseño... y si lo hubo, deja bastante que desear.

    Tampoco se donde menciona lo de "potencialidad ilimitada". Este mensaje tuyo era para este artículo?
  • eduardo  - REFLEXION
    PARA QUE ENTIENDAS NO CREER EN DIOS OBSERVA TU VIDA, Y MIRA TODO EL EGOSIMO Y DESORDEN QUE TIENES , SI ERES CASADO SERAS UN HOMBRE INFELIZ CON TU ESPOSA QUISAS HASTA TE MASTURBES EN EL BAÑO OCULTANDOTE DE TU PROPIA DIGNIDAD TU CONCIENCIA ESTARA INTRANQUILA Y TENDRAS MUCHOS VICIOS Y QUISAS TUS HIJOS DIVORCIADOS Y MUCHO SUFRIMIENTO HERMANO TE ACONSEJO QUE CAMBIES Y TODO ESTO DESAPARESERA NO SEAS NECIO.
  • elizabeth
    nose pero paresiera qe tu le estas deciando todo eso al chico que publico esto y tambien me parese que deverian tenerle respeto,el cree en la ciencia como ahy muchas personas qe lo hacen y me parese bn
  • eduarro  - reflexion
    su empresa es de zatanas que me dices de los horoscopos a donde te lleva a la supersticion lo que tu quieres es seguir en tus vicios es por eso que no quieres creer en tu creador, o que me me vas a decir que venimos del chango, a "otro perro con ese hueso" acuerdate que tu vida tiene caducidad y dios te pedira cuentas de todo la maldad que hagas en este mundo.
  • Andrés Miñones  - Mensaje típico
    Eduardo:

    Mensajes tan patéticamente pobres como el tuyo en general no los respondo, pero esta vez el destino quiso que le dedique unos segundos.
    La ignorancia que mostrás respecto a mi vida, atribuyéndome un montón de "defectos" que son solo parte de un abominable prejuicio solo confirman mi punto de vista. El nivel de imbecilidad que puede alcanzar un religioso fundamentalista, que no es capaz ni siquiera de imaginar que se puede ser feliz y decente sin necesidad de amiguitos imaginarios que nos vigilen, es asombroso.
    Yo no voy a aconsejarte que te liberes de prejuicios, te informes y pienses, porque entiendo que sería perder el tiempo. Pero al menos poné en práctica las tonterías que dice tu leyenda preferida e intentá esconder tu resentimiento que poco tienen que ver con la misericordia de la que permanentemente se jactan los tuyos.

    Ojalá la burbuja en la que vivís te haga feliz, aunque algo me hace sospechar que es la pobre felicidad del que no conoce otra cosa.
  • Nico  - Buen post!
    Muy interesante el planteo, muy buena redacción ;))

    Suerte!
  • Misterio  - Buen planteo
    Yo no creo que la ciencia sea atea. La ciencia es estudio e investigación para la comprensión de fenómenos y en ningún momento podemos hacer un estudio de campo o evaluación de todas las variables en este universo para asegurarnos que dios no existe. Entiendo tu no tienes fé en la ciencia, lo tuyo es certeza de que sus postulados fueron puestos a prueba por la metodología científica pero en ningún momento la ciencia se pone a asegurar ni refutar la existencia de dios.
    El spaguetti volador, el duende azul y el unicornio morado no tienen templos, la gente no les atribuye la creación del universo ni están presentes en todas las culturas, el mito proviene entodo caso de la existencia de un ente creador de todo, y sí bien es cierto que toma distintas formas según la cultura no es un mito sin utilidad como los que mencionas porque estos simplemente son seres raros, dios seria el creador del universo.
    Descartado de plano cualquier querer encontrar a dios en la biblia, pero no sé si se lo puede descartar del todo.
    La idea de dios protector no está precisamente en todas las culturas, ya que hay algunas q ofrecían sacrificios y atormentaban con la idea del infierno así que eso no sugiere que el origen de estos mitos sean nuestro miedo a la muerte o la necesidad de explicar cosas o darnos consuelo.
    No podemos esperar que dios se presente y diga, acá estoy, pueés primero deberíamos definir que es dios, si no hay algo que está presente en la materia que hace que todo tienda a la evolución, o que hace que podamos ser concientes de tener y tener vida.

    Ahora comprendo lo que dicen algunos sobre la necesidad de inventarlo si no existe imaginate cuantos planteos para el pueblo si sacas a dios: debemos ser monógamos? Porqué no puedo robar? Qué me impide hacer lo que se me dé la gana? Si tienes una carrera tienes estímulos para crecer pero para aquel desventajado en su situación esta idea puede dejarlo un poco como que nada tiene sentido. La vida no tiene sentido.

    ¿Por qué los átomos y las moléculas se unen para formar sistemas que rezuman un sentido de propósito y destino? Broom propone un modelo de creación evolutiva que no evitaría salirse de la actividad esencial de Dios, para pasarse al núcleo de los procesos orgánicos.

    En otras palabras,sólo con examinar los hechos revelados por la ciencia nos enfrentamos a una dimensión en la materia relacionada con un elemento “mental”. Por tanto, la observación de la Naturaleza sugiere que en ella existe una dimensión trascendente.

    La vida, tiene una estructura profunda, una ontología, que no está en contradicción con la química o la mecánica cuántica, pero que no se reduce a ellas. Se necesita algo más. La explicación de la vida debe fundarse en leyes biológicas todavía desconocidas.

    Fuente para consultas: http://www.tendencias21.net/La-ciencia-revela-la-dimension-trascendent e-de-la-materia,-segun-Neil-Broom_a2703.html :D


















  • Heleodoro Pérez Izaguirre  - Porque creo en un Dios Creador
    Soy un creyente en un Dios creador, Soy un admirador de la naturaleza, de su belleza , de su proposito, no creo que todo sea una coincidencia...los arboles dan fruto que alimenta nuestro organismo y lo nutre...con las hojas del mismo procesan el aire contaminado y lo hacen puro...el nacimiento de un bebe es un milagro de la creacion.... hay animales tanto en el aire como en el oceano que recorren grandes distancias para llegar a un lugar especifico sin necesidad de aparatos de navegacion...creo y encuentro mucha sabiduria en la biblia, pero hay muchas cosas que no entiendo.....pero quien en este mundo es el sabio que lo sabe todo....siendo el espacio tan hermoso y tan extenso......¿hasta donde hemos llegado solamente?...¿ que hemos hecho con nuestro valores? ¿ cuanto daño le hemos hecho a nuestro planeta...... queremos vivir solo con nuestros razonamientos...pero al hacerlo...nuestro mundo se hace cada vez mas dificil y complicado......
  • Marcelo  - Observa
    Estimado Heleodoro:

    Tú estas usando dos argumentos muy sonados como fuente de los teístas: El ARGUMENTO DEL DISEÑO: La idea de que el cielo y la tierra manifiestan la gloria de su creador. Fue el argumento estrella de la teología del siglo XVIII, y sigue ejerciendo una poderosa influencia. Pero es, en materia de razonamiento, errado y te explicaré porque. Seré breve te lo prometo.

    Estás aceptando un ARGUMENTO POR ANALOGIA: El mundo se parece a los objetos diseñados por los seres humanos: O sea, tú miras lo que hacemos los humanos, observas como humano su organización y en tu mente infieres algo así:"ahhhh, si nosotros lo hacemos así, Dios también lo hace siguiendo esta organización....". En segundo lugar usas lo que se conoce como un argumento a posteriori, es decir parte de la EXPERIENCIA, de algo que conocemos al entrar en contacto con el mundo...
    Tú asumes que puedes tomar la manera de operar de una parte de la naturaleza (nosotros, los humanos) como cimiento de nuestro juicio sobre el origen de todo... pero ¿por qué un tan endeble, tan pequeño, tan limitado principio como lo son la razón y los designios de los animales que habitan en este planeta? ¿que privilegio especial tiene esa pequeña agitación del cerebro que llamamos el pensamiento para convertirlo en modelo del universo entero?... Eso amigo mío es una parcialidad para con nosotros mismos...
    Si usas un ARGUMENTO POR ANALOGIA debes observar dos condiciones:
    1.-Los elementos en que se basa la analogía deben ser extremadamente parecidos, y
    2.-Las explicaciones que ofrezcan como probables deben estar basadas en la experiencia. esto significa que deberiamos disponer de tanta información como fuera posible acerca del tipo de causa que produce el efecto en cuestión. Te voy a ilustrar esto de la siguiente forma: Un agujero en un arbol es bastante parecido a un agujero en un ser humano... pero llevamos demasiado lejos nuestro razonamiento si suponemos "por analogía"que como es probable que el hombre muera a causa de un agujero también lo es que muera el árbol a causa de un agujero y sabes que no es necesariamente así, o sea no puedes inferir libremente esta relación, pues aún estamos sobradamente lejos de las cosas que dan origen a los universos físicos, ¿como entonces pretendemos compararlos...? además recuerda que la experiencia nos muestra que fragil es la inteligencia y lo mucho que depende de otros factores para decir que esta -la inteligencia del ser humano- y su eficiencia son un reflejo de que dios uso un sistema "inteligente" para crear el universo... Recuerda que hay hechos en la naturaleza muy lejanos a la supuesta perfección: en un mundo perfecto no existiria el virus del ebola ni de las diversas hepatitis ni el alzheimer.... no señor...

    Mencionas además: "los arboles dan fruto que alimenta nuestro organismo y lo nutre...con las hojas del mismo procesan el aire contaminado y lo hacen puro...el nacimiento de un bebe es un milagro de la creacion.... hay animales tanto en el aire como en el oceano que recorren grandes distancias para llegar a un lugar especifico sin necesidad de aparatos de navegacion..." esto se conoce como EL ARGUMENTO COSMOLOGICO de la existencia de Dios. Fue inicialmente defendido por El mejor filósofo y teologo de la edad media, santo Tomás de Aquino (c.1225-1274): "Dios es necesario para explicar el mundo o el cosmos tal como lo conocemos". Este manifiesto entiende que todo lo que percibimos con nuestros sentidos son entes dependientes, que a su vez dependen de otros entes dependientes los cuales a su vez dependen de otros y así susesivamente, dicho de otro modo todos los efectos parten de una causa... si ussamos este argumento tenemos que ir infinitamente hacia atrás o por fin llegar a una obligatoria causa última que necesariamente existe. Deberiamos llegar entonces a un ser necesariamente existente que lleve en sí la razón de la su existencia y al que no pueda suponérsele no existente sin contradicción expresa...
    Te haré dos observaciones: Si supones que el mundo maravilloso en el que vives es dependiente de una acontecimiento anterior que a su vez depende de una cadena de sucesos-causas anteriores que depende igual de otros tendrías que explicar entonces bueno ¿cual es la causa de Dios? ¿quien creo un ser tan increiblemente eficiente?, no me puedes decir que nadie, pues tu argumentación es que el mundo es maravillosamente complejo porque hay alguien maravillosamente inteligente detrás de este.. Entonces, insisto, ¿cuál es el ser maravillosamente y mucho mas inteligente que dios para crearle a él con todo ese increile poder...? y si hubiera este "Superdios" a la vez quien le habría creado a el... No puedes decirme que nadie pues contradices tu primera premisa: "las cosas el mundo son maravillosos y complejos porque algo o alguien los creo..., a menos que por tu cuenta y riesgo y rompiendo con la lógica decidas detener esa secuencia o sea caer en la fe ciega... Recuerda en la lógica dos premisas llevan a una conclusión que no puede contradecir a las premisas, observa:

    Primera premisa:
    Las cosas/seres/efectos complejos y maravillosos tienen un creador

    Segunda premisa:
    El mundo/Universo/Hombre es complejo y maravilloso y por tanto debe tener un creador

    Conclusión:????
    Existe un creador inmensamente complejo y maravilloso pero este no tiene a su vez ningun creador ni sistema inteligente previo

    Te das cuenta del desacuerdo?

    Por último estimado Heraldo que el mundo sea cada vez más dificil y complicado no es una excusa sino más bien un reto para estudiarlo más y no conformarnos con cualquier ilusoria explicación...

    Saludos
  • Zarapia
    ¿Por que los creyentes se empeñan en acusar a los ateos en que se las dan de "sabelotodos" simplemente por que plantean sus razonamientos apegados a la ciencia o con mayor acercamiento a una filosofía más racional? Ni la misma ciencia (o mejor dicho ni los científicos) se las da de sabelotodo, ese fue un mensaje muy claro del texto de Juan Pablo Saénz. Así mismo, no entiendo por que algunos creyentes creen que el ateismo induce a la falta de valores e inmoralidad. Por favor! Si la cárcel esta llena su mayoría por creyentes. Y muchos de sus dirigentes han dado malos ejemplos con su comportamiento pedófilo! Los valores humanos se han gestado a través de varios miles de años en nuestro comportamiento como una respuesta lógica a una mejor convivencia en grupos y tienen poco o nada que ver con el creer en Dios o no. A mi también me sorprenden y me gustan las grandes maravillas que ofrece la naturaleza y por supuesto que es casual que este aquí y que existan esas obras de la casualidad tan bellas. Señores la ciencia no lo explica todo y quizá nunca lo haga (aunque cada día que pasa permite que conozcamos mejor nuestro entorno y que saquemos mejor provecho de él). Acérquense un poco más al estudio lógico de las cosas a través de la ciencia recuerden lo satisfecho y agradable se siente el saber algo más por medio e la lógica y la razón y olvidando un poco los dogmas. Me gusta vivir y amo mi vida y a mis seres queridos pero no hay nada que me convenza de que existe un ser todopoderoso que me haya creado ni a mi ni a nada en el universo (esta idea es tan cierta como decir “creo que el Ada azul me ayudo a conseguir novia”, y no hay forma de demostrarlo, ya que es sólo una creencia). Me gusta la vida y quiero vivirla moralmente y responsablemente haciendo a mis semejantes el menor de los daños posibles ya que mis acciones van a determinar mi propia duración y calidad de vida. Y quiero fervientemente vivir una larga vida ya que la disfruto y se que será la única, se que no hay nada después de la muerte más que la inexistencia del que alguna vez vivió tuvo un cuerpo y una conciencia. Porque EL ALMA no existe, es un concepto más producto de los sueños y la imaginación del hombre, utilizado a su vez por religiones (para manipular a los creyentes). Ah!, y no tiene nada de malo masturbarse de vez en cuando, es parte de conocerte a ti mismo y disfrutar de otra manera de tu sexualidad. Háganlo se los recomiendo a los libres de pecado que no lo hayan experimentado (que no lo creo, porque es la única forma que tienen muchos de sus dirigentes religiosos de acercarse al sexo), libérense un poco de tantos prejuicios que les impone su religión (sin faltar a sus valores, eso es fácil).
  • Marcelo  - Felicitaciones
    Juan Pablo:
    Felicitando el excelente punto de vista... Te recomiendo como complemento la lectura del capítulo "dios" del libro de Simón Blackburn "PENSAR: una incitación a la filosofía" que muestra algunos facinantes puntos de vista considerando la estructura del pensamiento sobre la falacia llamada dios. Detalla cada uno de los argumentos teístas y su enorme fracaso al ser sometidos al riguroso análisis de la filosofía seria

    Hasta la vista
  • German  - Marcelo - observa
    Primera premisa:
    Las cosas/seres/efectos complejos y maravillosos tienen un creador

    Segunda premisa:
    El mundo/Universo/Hombre es complejo y maravilloso y por tanto debe tener un creador

    Conclusión:????
    Existe un creador inmensamente complejo y maravilloso pero este no tiene a su vez ningun creador ni sistema inteligente previo

    Te das cuenta del desacuerdo?
    ---------------------------------------
    Que desacuerdo?, Dios no necesita ningún creador ni sistema inteligente previo porque eso es una contadicción, contradice el concepto de Dios, Dios es todopoderoso, lo puede todo y es el principio de todo.
    Dígale a sus artículos que se escriban solos..!, a ver que pasa. los tiene que escribir alguien, el universo tampoco se hizo solo, lo hizo Dios.
  • decoso  - ¡¡Naturaleza MARAVILLOSA!!
    Estimado Heleodoro, no voy a utilizar argumentos lógicos para refutarte (con tu respuesta ya demostraste no entenderlos). Intentaré algo más concreto, te pido leas atentamente el siguiente artículo:

    "Los depredadores normalmente matan su presa y la consumen. Los parásitos no necesariamente matan su presa y hasta pueden vivir con, o dentro de ella por largos períodos. Los parasitoides matan su presa al final del ciclo, cuando completan su desarrollo. Hay un caso interesante de comportamiento para pensar acerca de la definición de parasitoides. Es el caso de las avispas solitarias de la familia Pompilidae y Sphecidae. Estas avispas que usan arañas como presas, paralizan la presa con sus aguijones y posteriormente la arrastran a un hueco en la tierra como nido. Ponen un huevo sobre la araña paralizada a partir del cual se desarrolla su larva. La larva se alimenta de la araña evitando consumir organos vitales como nervios y corazón para mantener la presa "viva" durante su período de desarrollo. Antes de empupar la larva consume completamente su presa matándola en el proceso."

    Una ternurita ¿verdad? ya que te fascina tanto la obra de tu creador, trata de imaginarte en el lugar de la araña, inmovilizado mientras el gusano come lentamente todos tus órganos, manteniéndote vivo hasta el último bocado...
    Ahora te pido me expliques la "belleza" de tan refinado banquete. Saludos racionalmente ateos.
  • Héctor
    ¡Cuánta lástimas das! ¡Qué vacío que estás! ¡Cuántas pavadas dices! Espero que Dios en su infinita misericordia te ilumine con la Fe.
  • Andrés Miñones
    Hector, podrías empezar vos por practicar algo de misericordia en lugar de pedírsela a Dios.
  • decoso  - ¿Invasión?
    El pensamiento mágico nos rodea, por eso nos nucleamos en lugares como este, pero ni siquiera acá dejan de perseguirnos, en fin...

    Héctor, te propongo discutir con la razón, el ingenio y por supuesto el humor, pero discutir hombre. No te limites a contarme lo que pensás o suponés de mi, no te quedes en la agresión vacía (intentá aunque sea el sarcasmo),aportá alguna idea o respuesta. Aunque no lo utilices, te aseguro que este ejercicio estimula el cerebro.

    Saludos vacíos de lastimosas pavadas religiosas.
    PD: la fe ilumina menos que la sonrisa de Videla
  • Germán
    ahh.. la sonrisa de Videla, ahora empiezan a mostrar su verdadera cara, estos ateos tienen otras intenciones, nostálgicos de los 70?
  • decoso  - Aclaración
    No fue mi intención politizar este espacio, ya que el dueño del mismo no lo ha hecho. Simplemente usé como metáfora algo consabidamente malo (no se me ocurrió imaginar que alguien lo defendería, menos en este lugar). Pido disculpas, no me volverá a suceder.
    Intento de nuevo: la fe, sinónimo de negación de la razón por definición, no puede iluminar nada.
    Gracias Andrés por tu ejemplo de tolerancia en este lugar, aprendo de tu ejemplo.
  • Andrés Miñones
    decoso, no te disculpes. Comparto tu punto de vista y el ejemplo de Videla excede la política partidaria y tiene que ver son una elemental defensa de la democracia y el estado de derecho. Hay alguna entrada en esta web sobre la iglesia y la dictadura.
    Y aunque uno se sorprenda que alguien pueda aún defender a Videla, los integristas católicos tienen esa vieja costumbre.
  • Anónimo
    propongo comenzar por destruir la iglesia catolica. luego la permanencia de la idea del dios unico y omnipresente sera cuestion de tiempo
  • bob flo  - Ateos
    Hola,

    Con todo respeto porque los ateos se preocupan tanto de la existencia de Dios?
  • Andrés Miñones
    Acá va mi respuesta

    http://ateomilitante.com.ar/inicio/index.php?option=com_content&view=a rticle&id=62
  • decoso  - Excelente respuesta
    Como siempre, simple y claro, coincido punto por punto, gracias por escribirlo.
  • devora
    ;))
    Bueno he leído cada uno de los comentarios y respeto mucho la decisión de todos. Me alegra mucho el potencial y el conocimiento que tienen, ya quisiera aprender muchas cosas como ustedes. La vida es una sola y creo que toda persona busca o quiere ser feliz, por lo tanto toda persona busca la felicidad, y si ustedes piensan que serán hasta el último día de sus vidas felices, no creyendo en dios, respeto mucho su decisión. No les puedo garantizar que mi vida es plenamente llena de felicidad pues lamentablemente vivo en un mundo en el que existe el bien y el mal, Y hay personas que no miden las consecuencias de sus actos, por lo tanto, no practican los valores ni las cosas que dios quiere para nosotros. Yo agradezco mucho tener la certeza de que existe un dios. La fe que deposita en nosotros, nos llena de mucha calidad espiritual, y aunque creo que es importante y necesario crecer en todos los aspectos de la vida, este crecimiento es el más importante y principal para poder alcanzar la felicidad.
    Hablar de dios es tener ilusión, esperanza, tranquilidad de saber que hay un amor sincero y desinteresado, que lo único que puede desear es tu felicidad, obviamente este es un mundo que muchos ignoran, pero tiene la oportunidad de conocerla, experimentar muchas cosas y elegir. En la gran mayoría de los casos, las personas se acuerdan de él, en el peor momento de tu vida, sabes por qué, porque él es esperanza.
  • anton
    :angry-red: dios es una creacion humana y por lo tanto imperfecta, yo diria que es un dios para los locos, y que por lo tanto por su misma condicion pueden ser peligrosos, asi q solo nos queda seguirles la corriente
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Última actualización el Domingo, 12 de Julio de 2009 03:07
 

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